「どんな練習をされていました?」ルール違反の書き込みについて

 本件において匿名を名乗る方の当掲示板のルールを無視した書き込みが立て続きました。
この件に関しまして、当初管理人として対応しようとレスを付けさせていただきましたが、状況が悪化する一方でしたので、掲示板運営6年目にして初めて業者や重複以外の書き込みの削除を実施いたしました。
 今回の件につきまして、既に掲示板から削除させていただきましたが、2度とこのような書き込みが起きないように特集記事とさせていただきました。

なお、今回ルール違反をした 匿名を名乗る方と私以外の投稿者の名前はAさん、Bさんとさせていただきました。また入力されているアドレス、投稿者のIPアドレスについては匿名を名乗る方のものだけとします。


ルール違反の内容
   ・個人を特定しにくいハンドルネームの使用
   ・存在しないメールアドレスの使用
   ・公道での暴走行為の助長と取れる書き込み
   ・他者への暴言
   ・上記内容に対し改善要望に対して応じない事
  などが主に上げられます。
  併せてこの方は以前にも同様の書き込みをされている事が過去ログのIPアドレスより判明致しました。

本件についてご意見がある方は特設掲示板へ書き込みください。
特設掲示板



管理用

検索したいIPアドレス or ホスト名

例: 219.166.142.213
www.arearesearch.co.jp




名前    : 匿名
メール   : <kjjp@yahoo.co.jp>
投稿者ホスト: 220.214.38.116
投稿日時  : 11月20日03時55分(土)


いいんじゃない別に?
ストリートはそれはそれで楽しいし「オレは速いんだ〜」って思っていてもサーキットへ行って「主」のような連中と一緒に走れば愕然とするでしょうけどこれはね、速さを追求するのであれば最初は誰でもブチ当たる事だから別に恥じゃないですよ。全ては経験です。
だから僕は素人の人の言う事にいちいち目くじら立てません。
そんな事するだけエネルギーの無駄ですから。

サーキットの場合車のセットアップもストリートより、よりシビアになるので本気でタイム狙いでいくと凄くお金がかかります。だから普通の感覚の人ならストリートを走るのを躊躇してしまうんですね。
怖くて。それはスピードに対する恐怖というより、もし何かあった場合車には莫大な費用がかかっているから怖くて走る気にはならないんですね。大抵は。
ただ僕の場合はサーキットメインですけどストリートもそれ以上にやります。サーキットでもタイム出しますしストリートでも出します。
今峠を走っている人のほとんどが某マンガに影響されたり形や雰囲気だけで乗っている人がほとんどですから。そういう人達というのはサーキットでタイムを詰める走りをしている人達に揶揄されたりバカにされたりします。が、中には本当に凄い走りとタイムを出す人間もいます。峠でもタイムアタックしてタイム更新を目的に走っている連中で、しかもサーキットでも凄いタイムを出しているという事です。ここでポイントとなるのはGDBのような新しい車で凄いタイムを出すのではくGCのような古い型の車で凄いタイムを出すというのがポイントです。
ですので一概にストリートの走り屋=雑魚という定義でくくりバカにする事はできません。プロ顔負けのとんでもない奴もいるのも事実です。
そういう方こそ現実を知った時に愕然とするでしょう。

とはいえ、違法行為ですのでこういう事はあまり声を大にして言いたいくはないのですし、ここの掲示板に適さないかもしれませんが、こういう事実もあるんだよ、という程度で頭の片隅に置いておいてください。

名前    : なおき@管理人(仮)
投稿日時  : 11月20日10時12分(土)


匿名さんへ

まずは警告です、ハンドルネームは自分の書き込みに責任を持つ為に入力をして頂いてます。あなたは今後も”匿名”と言うハンドルネームで行くのでしょうか。ただハンドルネームを明かしたくないだけでしたらあなたの発言は無責任な内容として受け取らさせていただきます。

その無責任に書かれたかもしれない内容についてですが、私なりの意見を欠かさせて頂きます。
少なくとも私の周りでサーキット、ジムカーナ、ダートトライアルなどを楽しむ人達は事故で車を壊す事が怖くて、公道でスピードを出さないんじゃありません。事故によって周りを巻き込むことが怖いのだと思います。
クローズドコースではある程度どうなるかが予測しやすいため危険も少ないですが、公道では何が起こるか解らず非常に不確定要素が多く予測がしにくく、事故が起きる可能性が高いので不必要にスピードを出さないのではないでしょうか。

また私の知っている速い(上手い)人達は速くなる為の苦労を良く知ってますから、簡単に人の運転を馬鹿にしないですよ。
本人のレベルアップのの為に運転の仕方について評価して駄目だしはしますけどね。

以上のような、精神的な面も含めて上達してこそ本当に上手い運転ではないのでしょうか。

名前    : 匿名
メール   : <sagg@yahoo.co.jp>
投稿者ホスト: 221.119.175.236
投稿日時  : 11月20日11時25分(土)


>管理人様
僕は提言したまでです。ストリートでの実情を知らない方が多いようなのでその一部を言ったまでです。サーキットでもデモカークラスのタイムを出して峠でも走るという人間も一部にいますので「ストリート」という枠だけを見て見下している方は実情を知れば逆に衝撃を覚えますよ、と言う事です。

ただし公道での違法行為となるのでこういう所に書き込む、提起するのは間違いだと思います。スレ主は私では有りません。こういう話題を掲示板に持ち込む事自体ナンセンスだしマズイ事だと思います。
スレ主の方は原則として腕を本当に磨きたいのならクローズドコースで走るべきでしょう。ストリートではいろいろな規制がある上にリスクが大きすぎます。車を壊したくない他車との事故を起こしたくないというのであればクローズドのみをお勧めします。そう思わない、もしくはそうなったら自己責任の覚悟がある方だけがストリートを走る、もしくは僕のように両方走っていればいいと思います。だから例えば予備軍とか初心者の方に頭から押し付けるように「ストリートで走っては行けない!」「違法行為だ」というような事を雑誌やこのような掲示板等で一部の人間が分かったようなツラで説教しているのをよく目にしますがそれは僕は違うと思うんですね。あくまで全ては自己責任なんですよ。それを十分認識した上で納得しているのであれば僕は構わないと思っています。キップ切られようが事故で賠償を負う事になろうが全てはその人の責任です。やられたらその場合もう運命を思うしかないでしょう。
そういうものをひっくるめて全て理解し受け入れる覚悟がある人間だけ走っていればいいだと思います。違法行為だし危険だと思えば走らなければいいのです。公的に認められる事ではないので僕は基本的に肯定はしません。影の世界なんですよ。こういうのはいつの時代もいつの世界も。だからこういう場所で話題にする事自体ナンセンスなんです。
その辺管理人様ご理解ください。

名前    : なおき@管理人
投稿日時  : 11月20日14時19分(土)


匿名さま

あなたの考え方を見ていると、公道で走る事を肯定していないとかかれてますが、自分が走っているからこそ、ストリートで走る事を認めてもらいというようにも取れますが。

>あくまで全ては自己責任なんですよ。
>それを十分認識した上で納得しているのであれば僕は構わないと思っています。

果して自己責任で片付けてよいのでしょうか? 自分一人で自爆事故ならまだ良い方でしょうが他人を巻き込んだりしたらどうするのですか?
事故を起こす前に周りの人が止めてあげるのも重要だと思いますが。

また自己責任で全てを片付けるから何をやっても良いと言うなら、極端ではありますがどんな犯罪もOKとなります。

>影の世界なんですよ。こういうのはいつの時代もいつの世界も。だからこういう場所で話題にする事自体ナンセンスなんです。

影の世界にしたのは誰ですか? 自分達の行いじゃないでしょうか。
駄目だと言う事をやりつづけているんですから、世間から悪く言われても仕方ないと思いますよ。

峠で走ると言う事で例えるなら、センターラインにキャッツアイとかポールとか酷いところだと路面自体をうねらせたり・・・
”走り屋”と言われる人にしてみれば、”なんでそんな事するんだ! 攻められないし迷惑だ!!”なんて言うかも知れませんが、そんな人達が駄目だと言われても走り(攻め)続けた結果です。
ようは自分で蒔いた種に何で芽が出るんだ!って怒っているようなものです。(これも自己責任と同じようなもんですよね。)

このような住み難い状況にならないように暴走行為などを抑制(予防)することが、雑誌などの公の情報機関はもちろん、私のような個人で情報提供を行うHPのいわゆる責任でもあると思ってます。
このような考えが異質なのかもしれませんので、ご理解は頂けないと思います。

名前    : 匿名
メール   : <ooll@yahoo.co.jp>
URL   : <---->
投稿者ホスト: 221.119.175.236
投稿日時  : 11月20日20時05分(土)


だからね、あなたのようにトラウマがある人は止めればいいんです。
トラウマがあってもうあんな思いは二度とご免だと思えば走らなければいいのです。いろいろなリスクがあるのは当然なんだからそれを理解し覚悟がある人だけがやっていればいいんです。
悲惨な結果になっても全ては自業自得なんですから。
問題なのはそういう怖さを理解しないで走っている輩です。
全てを理解した上であるならば全ては自己責任です。怪我するかもしれない、車を壊すかもしれない、じゃあそうならない為にはどうすればいいかを常に考えている人とそうでない人ではやはり危険に対するパーセンテージも変わってきます。峠でタイムアタックをするというのはそういう事なんですよ。
雑誌や掲示板などでよく「公道では〜」と分かったようなツラで能書き垂れている輩がよくいますが、誰がどこで走るという事には誰にも口は出せないんですよ。

名前    : なおき@管理人
投稿日時  : 11月21日00時20分(日)


匿名さん

あなたの書き込みは重大なルール違反とみなします。
今回、掲示板への3回の書き込み時に使用されたメールアドレスは、全て異なる為、本来やりたくはなかったのですがメールを送り確認したところ、全て存在しないアドレスであるという事が分かりました。
これはあなたの当掲示板への書込みに対して責任をまったく持っていないと判断致しました。

また過去にも、当掲示板で存在しないメールアドレスを使い他人への中傷とも取れる記事を見つけさせていただきました。

よって、今後も同様な書き込みが行われた場合、書き込みの削除及びアクセス制限等の処置を取らさせて頂く事があります。
(今回は警告とさせて頂きます。)

名前    : なおき@管理人
投稿日時  : 11月21日17時09分(日)


>アドレスは書き込む意味がないと判断した為書いていません。

ここでの書き込みルールは自分のメールアドレス入力は必須となっています。
あなた自身の勝手な判断でルールを変えないで下さい。
”全ては自己責任”などと言う言葉でルールを自分勝手にするのであれば、法律も何も世の中のルールは全て不必要です。

>あなたの固定観念的考えは間違っています。
私は固定概念で言ってるつもりはありません。ましてトラウマで公道での暴走行為を抑止しようとしているわけではありません。
あなたのように自分の責任でやるからと好き勝手にやられて、普通に車を楽しんでいる人達の、車生活の環境がさらに道交法などでがんじがらめにされたくないですし、まして世間の見る目がさらに厳しくなるのがいやなだけです。

以上。

名前    : なおき@管理人
投稿日時  : 11月21日17時09分(日)


匿名と名乗る方への処分です。

この方は当掲示板のルール違反を繰り返し行った上、暴走行為助長とも取れる書き込みなど、この場にふさわしくない内容の書き込みを繰り返しましたので、書き込みを削除させて頂きます。
またそれに伴い、私の発言も彼に対する警告に関しましては削除させていただきました。

以上。
名前    : 匿名
メール   : <ssdd@yahoo.co.jp>
投稿者ホスト: 221.119.175.106
投稿日時  : 11月22日07時13分(月)

メッセージ :

>Aさん
そうですそれでいいんですよ。自分の判断で決めましょう。
固定観念で押し付けがましく言ってくる人間は相手にするのは止めましょう。ルールだ法律だ何だと言う人間ほど腹黒く汚い人間が多いのでそれにも気をつけましょう。

名前    : Aさん
投稿日時  : 11月22日07時58分(月)


他人の安全を守るためのアドバイスは真摯に受け止めるべきではないでしょうか。
速い遅い、自己責任以前の問題だと思います。

名前    : 匿名
メール   : <lkj@yahoo.co.jp>
投稿者ホスト: 221.119.175.106
投稿日時  : 11月22日09時20分(月)


ではあなたは幼稚な話題をこういう場所で提起するな。
ヘタレなら大人しくクローズトを走っていてください。
そういう方がると公道も迷惑だしより危険です。
これは影の世界なんです。それを大々的公的にしようと考える時点で迷惑なんですよ。あなたのような人間が来る場所ではありません。

名前    : Bさん
投稿日時  : 11月22日11時35分(月)


>これは影の世界なんです。それを大々的公的にしようと考える時点で迷惑なんですよ。

大々的に宣伝してたのはあなたのほうでは?

消されてしまいましたが,あなたの前の発言で「自己責任」だの「自業自得」などと言っていましたが,そんなのは自分で完結できる場合を言うのであって,他人を巻き込んだ時点で成立しない。
たとえ単独で事故っても,事故処理やそれに伴う交通規制で必ず他者に迷惑がかかります。
ましてや関係のない人を事故に巻き込む可能性があるのにどっから「自己責任」などという言葉が出てくるのでしょう?
運転の技術より先に日本語を勉強してください。

>あなたのような人間が来る場所ではありません。

ここはあなたのような人間が書き込む場所ではありません。

名前    : 匿名
メール   : <erds@yahoo.co.jp>
投稿者ホスト: 221.119.175.106
投稿日時  : 11月22日12時08分(月)


見栄と能書きで車に乗る方々に何を言っても無駄ですね。
僕もこれ以上は言いません。この辺で失礼致します。


ここまでのやり取りでルール違反の改善を求めたにもかかわらず
次のようにさらにルール違反をいたしましたので、再度書き込みを削除して
この場で取り上げさせて頂きます。

名前    : 匿名
メール   : <fddd@yahoo.co.jp>
投稿者ホスト: 221.119.175.106
投稿日時  : 11月23日19時13分(火)


>Cさん
それもね、一概には言えないんですよ。キャンバーの付け方によって磨耗の仕方は大きく変わってきます。走るコースによっても結構変わってきます。例えば右コーナーが多いサーキットだと左のサイドウォールがやられてきますし左が多いなら右がやられてきます。
勿論こじっているという事でそうなる場合もありますがサイドウォールがやられてくるというのはある意味タイヤの横グリップをフルに使っているという可能性もありますからサイドがやられているから下手だとは一概に言えないのです。逆に素人の方の場合綺麗でもタイヤのグリップを使い切れていない場合が多くセッティングやアライメントの要素が強いのでタイヤの状態でドライバーの技量を判断するのは難しいです。
ただしタイヤの磨耗は均等に減るのが理想ですが現実にそれは不可能です。速い人とそうでない人の差とはタイヤの使い方です。
タイヤの一番おいしい所をきちんと感じながら走れているか、タイヤの温度が今どうなってこれからこうなるそういった事を考えながら走れるか、ただ漠然と目の前のコーナを攻めるだけで走っているか、そういう部分で差が出るんですね。ただ前者がコンスタントにできるようになればドライビングはもうセミプロレベルだと思って良いでしょうね。ただし口で言う程簡単なものではないのでこれはひたすら練習しかないでしょう。

名前    : Cさん
投稿日時  : 11月23日20時50分(火)


匿名さん
Aさんの質問から見て、
そこまでレベルの高い話はしてません。
公道、街乗り、ノーマル、彼女を寝かせる、話です。
それは、Aさんがサーキットデビューしてから分かることで、ここではそこまで深入りしない方がいいかと??

名前    : なおき@管理人
投稿日時  : 11月23日21時27分(火)


匿名さんへ

あなたはかなりのレベルの高い走りのところで意見が偏っていて、初心者レベルにはかなり難しい話をしているようです。
それだけ話が出来ると言う事は、あなたのレベルは上級者として受け止めても宜しいでしょうか?
かなりの内容のお話をされてますので、いまさら雑誌の受売りと言う事は無いでしょうが。
であれば、もう少し初心者の気もしになって書かれて見てはいかがでしょうか。

なんて偉そうに書いてるとあなたは”お前の運転レベルこそどうなんだ”などと言われそうなので、先に書かさせて頂きますが、私自身はいつまでの初心のつもりでいます。ただし、2年程前にとあるカテゴリーの全日本に出ている方に、中級でも限りなく上級と言われた事ありますが・・・今のレベルは見たことある人だけが知ってれば良いと思います。笑

名前    : 匿名
メール   : <PJHG@YAHOO.CO.JP>
URL   : <---->
投稿者ホスト: 221.119.175.106
投稿日時  : 11月23日22時19分(火)


>なおきさん
僕ですか?どうでしょうね・・・そういうのは自分で言う事ではありませんからね。ただ来年は旧車で筑波で58秒を目標にしています。
新しい車を買えば速くなれると思っている、それで結果オーライ、というような金でタイムを買う類の人種に対する反骨心ではありませんが倒新型という気持ちは常に持っていたいですね。デモカークラスならともかくプライベーターのGDBには絶対負けたくないですね。

名前    : なおき@管理人
投稿日時  : 11月24日05時22分(水)


匿名さんへ

>年は旧車で筑波で58秒を目標にしています。
新しい車を買えば速くなれると思っている、それで結果オーライ、というような金でタイムを買う類の人種に対する反骨心ではありませんが・・


あなたの技術が凄いと言う事は分かりました。それだけの技術をお持ちなのであればもう少し初心者の気持ちや苦労を理解して、的確で解り易いアドバイスを出来ても良いかと。
また旧車が何かわかりませんがそれだけのタイムを出す為にそれなりの金額を注ぎ込んでいるのではないでしょうか。”旧車へのコダワリ”と言えばかっこよいですが、お金でタイムを買うという意味では新車で走る人と変わらない気がします。


また併せて警告です。あなたの技術などは自己申告で分かりました。
しかし、いぜんこの掲示板でのルールに則っていないようで、あなたの言ってる事はどこまで真実か理解しかねます。
現在書き込まれている件については特に悪い内容ではないので残しは致しますが、次に同様に当掲示板のルールに則っていない書き込みを致しましたら、今後あなたの書き込みを発見した時点で現在の物も含め全て削除させて頂きます。

何をルール違反したかはあえて言いません。あなたの自己責任において自分で判断してください。

以上


名前    : 匿名
メール   : <zdgf@yahoo.co.jp>
URL   : <---->
投稿者ホスト: 221.119.175.106
投稿日時  : 11月24日07時42分(水)


そうですかではこのク○レ掲示板から自ら退場いたします。
名前    : 匿名
メール   : <oin@yahoo.co.jp>
URL   : <---->
投稿者ホスト: 221.119.175.106
投稿日時  : 11月24日08時09分(水)


追記
>なおきさん
お金だけでは58秒などまず出せません。この世界がどういう領域かを体験した事ない方がよくそういう言い方をされます。新型ベースをイジって58秒は楽ですが旧車ベースで同じタイムを出すのは何倍も難しい事です。



以上、今後同様な書き込みをされる方が居ましたら、同じように特集として長期間保存していきたいと思います。

本件についてご意見がある方は特設掲示板へ書き込みください。
特設掲示板